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2015年3月3日

菊地成孔×沖野修也対談（前編）

『Beats & VIbes』
菊地成孔 × 沖野修也対談（前編）

沖野修也さんが、SHIBUYA-FM 78.4MHz（毎月第四金曜日 21:00～）にてお送りしているハイブリッドでクロスオーバーなラジオ番組『Beats & VIbes』。
今回は、JAZZサックスプレーヤーの菊地成孔さんをお迎えして、10月にリリースされたペペ・トルメント・アスカラールの新譜『記憶喪失学』、そして11月にリリースされたNARUYOSHI KIKUCHI DUB SEXTETのライブアルバム『IN TOKYO』の話題を中心に、2008年12月5日、6日にBunkamura オーチャードホールにて行われるライブ『菊地成孔コンサート 2008』のお話、さらに沖野さん、菊地さんのおふたりが愛してやまない格闘技の話題など、話題盛りだくさんな60分となった。

Text by OPENERSPhoto by Tomo Stampede

沖野今夜は、スペシャルゲスト菊地成孔さんをお迎えしてお送りします。
最近は、メールのやり取りはさせていただいていましたね。

菊地そうですね。

沖野菊地さんはね、メールが面白いんですよ！
一行一行にユーモアと、毒が（笑）。

菊地恐縮です（笑）。

沖野かなり面白いメールをいただきました。
最初にお会いしたのは──、たしか雑誌『ブルータス』の企画でしたっけ？

菊地対談ですよね。

沖野もちろん、それ以前からも存じ上げておりましたよ。
ROOMのスタッフが、じつは菊地さんにサックスを教わっていたんですよね。そのことを聞いていまして、勝手に親近感を覚えていたのですが（笑）。その対談を機にお近づきにならせていただきまして、逆に菊地さんのラジオのゲストに呼んで
いただいたりしましたね。
あと、菊地さんの本が好きで、いまも『服は何故音楽を必要とするのか?』を熟読中でして、同時にマイルス・デイビスの本も読みつつ、まだ全部読めていないんですけれどね。あと類家（心平）くんが、"KYOTO JAZZ MASSIVE"や、僕がプロデュースしている"DJ Kawasaki"の曲に参加したりしているので、じつは間接的なつながりはあるんですよね。

菊地僕も"KYOTO JAZZ MASSIVE"が出た時から、ずっと聴いていますよ。
ROOMも1～2回行ったことありますから（笑）。

沖野恐縮です（笑）。

菊地沖野さんをリスペクトしていたので、対談ができたときは本当にうれしかったですよ。

沖野僕は、毒舌が過ぎることでときどき自分の事務所からクレームが来たりするのですが（笑）、そういう話を話せるヒトがなかなかいないんですよ。だいたいDJが集まると、音楽の話題しかしないんです。「最近、何を買った？」とか（笑）。それもいいけれど、もうちょっといろいろと話をしたいなと思っているんですよね。
だから僕は、菊地さんの料理の話だったり、格闘技の話だったり、洋服の話だったり、どれも好きなのでお話がしたかったんです。音楽だけじゃなくて、執筆家、批評家としての菊地さんもリスペクトしているのですが、でも読むのが追いつかないくらい、本の量を出されますね（笑）。

菊地どんどん出すからね、スミマセン（笑）
でも、沖野さんも本を出されているじゃないですか。

沖野ぼくは2冊だけです。

菊地あと沖野さんの場合、アルバムは、もちろん音も素晴らしいのですが、楽しみなのは──沖野さん！　ライナーを書くじゃないですか（笑）。

沖野ドキ（笑）！

菊地 "KYOTO JAZZ MASSIVE"といわれて、けっこうMASSIVEな量のライナーを書くじゃないですか（笑）。さらさらという感じじゃないですよね。かなり語る系でいっぱい書かれているので、アレが好きなんですよ。感動するんですよね、ムーヴするというか──。

沖野書かないと理解してもらえないのもどうかなと思っていますけれどね。

菊地音は音で、きちんと理解されていると思いますよ。

沖野説明しないと分かってもらえないという、"脅迫観念"みたいなのがあるんです。

菊地そうなんですか！？

沖野じつは、菊地さんがご自分でライナーを書かれていることを知っていて、そういうことをやってもいいんだなと思ったんですよ。それまでは、自分で作った音楽を自分の言葉で説明すること自体に「いいのかな？」と感じていたんです。そもそものキッカケは、DJは、アーティストではなかったじゃないですか？

菊地そうですね、昔はね。

沖野いまでこそDJプロデューサーといって、曲を作ったりしていますけれど。もともとDJには批評性というものがあって、たとえばジェームス・ブラウンのなかでもこの曲はOKだけれど、この曲はダメというのがあるんですよね。
いまも自分のなかで音楽紹介業みたいな意識があって、紹介するときに言葉で説明しないとその曲が持っている魅力が伝わらないと思っているんです。ヒトのライナーはなかなか書けなかったのですが、自分が出す側になったときに、自分の音楽をいちばんうまく説明できるのは自分かなって（笑）。

菊地絶対そうですよ。

沖野でも、菊地さんが自分の作品のライナーを書かれていて、僕はまちがっていなかったなと思いました。ココロの"支え"にさせていただいております（笑）。

菊地そんな"支え"にならないですけれどね（笑）。
でも、自分語り系というか、自分で説明するタイプの人って多いですよね。まあ、書いてあるものがイケていればそれでいいんですけれど。
沖野さんのライナーは、すごくいいですよ。必ず感動するようになっていますから（笑）。胸が熱くなる、あれがなんともいいですね。

沖野菊地さんに褒めていただけるとは思っていなかったです。ではそろそろ、近況をお聞きしたいのですが。

菊地 10月に"ペペ・トルメント・アスカラール"というバンドから『記憶喪失学』というアルバムを出しまして、11月21日に"NARUYOSHI KIKUCHI DUB SEXTET"のライブアルバム『IN TOKYO』をリリースしました。

沖野いつも驚かされるのですが──、僕もアルバムを多くリリースしているほうですけれど、僕自身の名義のオリジナルというと2年に一枚だったりするんです。菊地さんは、アルバムのリリース量がすごく多いですよね。

菊地僕は、コンピレーションもできないし、プロデュースもできないので、自分のアルバムを出すしかないから多くなってしまうんです。

沖野でも、いまの時代、このペースでリリースしている人はなかなかいないと思いますよ。出し惜しみしつつも、でも出さないと忘れられてしまうじゃないですか？　"KYOTO JAZZ MASSIVE"も、かれこれ6年新作を出していなくて、海外に行くと、知っている世代がもういないんですよね。
ただ、マイスペースが普及してからは、むかしに"KYOTO JAZZ MASSIVE"を知っていた人たちが戻ってくるみたいな感じですよ。でも、現場では、特にヨーロッパはテックハウスが全盛で、ジャズクロスオーバー系のあたたかい音楽は、ほぼ全滅なんです。
忘れられないから出さないというわけではなく、出すものがあれば僕もいっぱい出したいと思っていますよ。その辺りの菊地さんのモチベーションについて、すごく興味があるのですが。

菊地たぶん、僕がコンピレーションを出したり、プロデュースをしたら、オリジナルアルバムはお留守になると思いますね。でも、そういう仕事ができないんですよ。だからオリジナルをやっているというだけなんです。

沖野でも、いろんなプロジェクトを並行されて手がけられているじゃないですか？

菊地いまはふたつに絞りました。だから自分のことをやっている限りは、次々と出していきますよ。

沖野でも──、ライブもあるでしょ？　曲も作らないといけないじゃないですか？　レコーディングもあって、執筆活動もある。時間は、どうやって捻出されているんですか？

菊地それは、よく聞かれるのですが、逆に沖野さんにそれを聞こうと思っていたんです（笑）。沖野さんも時間をどうやって捻出しているのかな？　と。僕はゲームをやらないんですよ。あとマンガも読まないし、テレビもほとんど観ない。インターネットもほとんどやらないんです。でも、その4つをやらなくなったら、日本人は相当時間があまると思いますよ（笑）。

沖野たしかに（笑）！

菊地ただ、僕の場合、晩ごはんに3時間くらいかかるんで（笑）。あと、散歩して、物書きして──。「寝ていないでしょ？」とよく言われるのですが、今日も10時間は寝ましたしね。

沖野格闘技を観に行くのも、時間がかかりませんか？

菊地その日は潰れます。
で、夜に原稿書いて、ご飯を食べてという感じですね。

沖野僕もテレビは観ないですね。ただメールのチェックにすごく時間かかります。

菊地それは時間がかかるでしょうね、世界中から来ますもんね。

沖野その分、寝る時間を削っています。

菊地やっぱり！　寝ない派ですか？

沖野寝ない派です。

菊地寝ない"ハイ"の感じですよね（笑）。

沖野寝ると不安になるんです。寝ているあいだに──。

菊地何かが起こるんじゃないかと？

沖野いや、寝ているあいだにほかの連中がオレを置いていくんじゃないか？　と（笑）。

菊地誰も置いていかないと思いますけどね（笑）。

沖野僕の母が、「何もかもダメ！」という人なんですよ。

菊地認めてくれないんですね。

沖野そういう育てられ方をしたので、不安がいつも取り巻いているんです。だから、「これじゃダメだ」「オレまだダメだ」という感じになるんです。

菊地一番いい育てられ方じゃないですか！

沖野アルバムも出して、イベントもやって、DJツアーもやって、本も出して──「まだダメや！」と思う、みたいな感じです。

菊地ワーカホリックですね。

沖野自信がないわけではないのですが、完成度に満足できないというか。

菊地芸術家としては、一番いいんじゃないですか？　逆に僕は、やっていることに毎回満足しているんです。
「今日もサイコーサイコー！」と言いながら、というバカタイプですよ（笑）。ただ、それが最高だから、またやろうという感じになっちゃう。結局、好景気世代なんですよね。
生まれたのが1963年なので高度成長期で、20歳のときが83年でしょ。大バブルじゃないですか（笑）。不景気安定みたいなのが苦手なんですよね。だから、毎日"何か"があるという80'sの感じとか、あと60'sの感じがカラダに染みついてしまっているので、静かにためてというのができないんです（笑）。

沖野なるほど（笑）。

後編へつづく