何を守って何を変えていくか

丸若裕俊（以下、丸若）　まずは簡単な会社紹介からよろしくお願いします。

土田耕作（以下、土田）　「株式会社スリーボンド」は、ごく簡単にいえば工業用シール剤・接着剤メーカーです。弊社の製品は輸送機器関連、電気・電子関連、工材公共関連、用品関連と、さまざまな分野に適用されています。また日本、アジア、中国、ヨーロッパ、北中米、南米の世界6極に分けて、会社を展開しています。

株式会社スリーボンド 常務取締役（取材当時）・土田耕作氏

丸若屋代表・丸若裕俊氏

丸若　出張は都市部が多いんですか？

土田　だいたい都市部が中心ですね。私自身の仕事はメインが人事、宣伝で、営業系ではありません。人事ですと現地の治安や、生活状況をチェックします。治安や衛生状態が悪い場所では、日本からケアする必要も出てきます。どういう人員を配置するか、赴任は家族全員なのか、とか。近くに病院があるか、日本語が通じるか……さまざまな状況を想定して調査します。

一方の広報・宣伝の仕事は、シール剤・接着剤という私たちの本業と、社会とどう“くっつけて”いくかということを考えています。たとえばモータースポーツと会社をリンクさせて、技術を磨いたり製品を開発したりしていく、という目的があります。マカオグランプリや世界選手権など、世界にチャレンジしていく――すなわち日本の技術が世界にチャレンジしていく、という。そのあたりが弊社オリジナルですね。そのような伝統というか、歴史や社風は、あまり崩さない方がいいと思っています。

丸若　今回の企画で、僕の関わっている仕事がまさにそうですが「何を守って何を変えていくか」が不明瞭になっている現状を、今一度考え直したいと思っています。明治以降、実は残さなくていいものを、伝統という形で残してしまったのではないか、という疑問がありました。

良いものを変えずに、続けていくことの重要性がある。それが「伝統」ではないか？　でも変えていくべき部分もある。そういうことを、いろんな人たちに聞いてみたかったんです。会って、吸収して、共感できたらすごいなと。今までは自分が手がけてきたモノを「こんなにすごいんです」と伝えるばかりで、学ぶ姿勢が足りなかったのではないかと。

土田　わかります。私もこの業務に就いた最初のころと、いまでは、かなり変化した気がします。具体的に何かと言われると難しいのですが、他の人と会うとその情熱、技術、努力に胸を打たれます。業種は違えど最前線で頑張っている方々の話は、そういう共通点がありますね。

ミネラルウォーター「ソラン・デ・カブラス」（スリーボンド貿易株式会社 http://www.threebond-trading.co.jp/）

丸若　モノを選ぶことはとても重要なんだけど、今まではトレンドという判断基準が大きな位置を占めてきたと思うんです。「こだわりの逸品を見せてください」って言うと、これまでは「このモノはトレンドなのだろうか」という判断が入ってきている気がしたんです。

でも旅っていうのは、そういう判断が少ないジャンルだと思うんです。最終的には自分に合ってるどうか、というのが自然なこと。モノを選ぶ瞬間は、おそらく身近な旅だと思ったんです。この連載にはこれからいろんな人が登場する予定ですが、「モノを選ぶのに」カラダを動かす人もいるし、アタマを使う人もいるし、それ以外の感性を使う人もいる。仕事においても、特に人と違う成果を生んで仕事している人は、選ぶ基準、判断の基準が、何か人と違うものがあると思うんです。

土田さんの場合は今までのお話をきいていると、人を選ぶ仕事、というのがひとつあると思います。ご自身の中でどんな基準を設けているんでしょうか。

土田　純粋な人、ですね。才能や処理能力よりも、どこか純粋な部分を見つけ出さないと、と思っています。採用面接でも、ちゃんと答えてくれる方が多いのですが、余りに当たり障りがなくて、素（す）の部分がわからない場合があります。ですから昨日何食べたかとか、そういう質問から、素（す）の部分を探そうとしています。最近特にこだわっていますね。

会社と同年代のクルマ

土田　旅ってその人の素（す）の面、価値観がそのまま出るところが面白いですね。スケジュールを綿密に立てる人もいれば、いきあたりばったりの人もいる。そして一緒に旅すると、人がくっつくというか、仲良くなったりしますよね。お互いに接点を見つけて。行ったその場所も好きになりますし。

丸若　ずっと思っていたことなんですが、本質的な旅の面白さが、最近では外側でしか語られてない――例えばテレビの旅番組って、シナリオに沿って進行するじゃないですか。でも本来旅ってそうじゃない。例えば宿がなかったとか、現地で知り会った人に教えてもらった食堂がとてもおいしかったりとか。“たまたま”が自分の経験になって、記憶になって、思い出になると思うんですね。冒頭で乗せていただいたあのクルマは、そのあたりと何か関係があったりしますか？

土田　1955年頃に生産されたクルマで、弊社も1955年創業なんです。当時のクルマって、「エンジンオイルはボタボタ漏れる」ものだったんですね。エンジンオイルは足しながら走るもの、っていう。そんなところに弊社の創業者が「オイルがもったいない」と。戦争から帰ってきたばかりの人でしたので「ガソリンの一滴は血の一滴」と教えられていたようです。そのオイル漏れを防ぐ接着剤を作ったことが創業のきっかけなんですね。

で、今の若い人に昔のエンジンはオイルが漏れていた話をしてもピンとこないですよね。そもそもエンジンオイルは漏れないし。漏れても直せない。今のクルマって、素人がいじれないですし……そんな話をしていたときに、「ラ フェスタ ミッレ ミリア」という、イタリアのクラシックカーのレースの日本版を、弊社がスポンサードしていたのですが、スポンサードにとどまらず、実際にクルマを購入して、会社として参加することになりました。

丸若　社員研修のような感じですか？

土田　そのような位置づけですね。例えばエンジン周りなどいろんなところに不具合が出るのですが――自分たちで修理することで、クルマに対する敬意とか尊敬とか憧れの念を抱くことができるんです。

そして行く先々での出会い、つながりが面白いんです。先日は、名古屋から和歌山、南紀白浜、奈良、京都、大阪へ。地方自治体がレースの主催者と取り組んでいるので、お祭り騒ぎです。クラシックカー100台くらいで。クラシックカー仲間になると、パーツがないとかみんな同じような苦労をしているので、とても仲良くなりますね。

丸若　クラシックカーが好きな方って、温故知新な、パワフルな人が多いですよね。新しいものをただ追っていっても、何も見い出せないこともありますし。新しいものって、飽和しちゃってる部分があるというか。

土田　今は売れるために安くしたりとか、グレードを下げたりする手法もあります。若者がクルマ離れしたと言われて久しいですけど、先日ある人に聞いたら、「そうじゃなくてクルマが若者離れしてる」っておっしゃっていました。

丸若　そう思います。マーケットばかり見て、本質にある、使う人たちのことをどこまで考えているかというと、疑問ですね。昔の人たちはクルマを愛していたと思いますし、作り手もユーザーと密接だったように思います。モデルチェンジが激しいっていう事実が、現状のクルマ業界を表している気がします。

旅とその道具が人を表す

丸若　この連載を通して――「旅」を通して持っていく道具や、その思いの先にある「知りたいこと」は、やはり「その人」のことだと思うんです。そして、旅の道具を持ってきてくださいというお題は、その人の素（す）の部分が見えてくる質問なのではないか、と思っています。今後の対談で魅力的な人に色々とお話をきいていきますが、何か知りたいな、と思うことはありますか？

土田　単純で素朴なんですが（笑）、どこに行ってきたとか、どこがお薦めとか聞きたいですね。どんな旅をしてきたとか……プライベートな話になってしまうかもしれないんですが。

丸若　ちなみに土田さんはプライベートはどこに？

土田　最近、チュニジアのラフラフという所に行きました。

丸若　チュニジアのラフラフですか。なぜそこに行ったのですか。

土田　素敵な方に、会いに行きました。チュニジア生まれのフランス2世の方なのですが、昔日本に住んでいて、今は現地で、日本の防災機器の輸入をされています。田舎町の小高い丘に別荘を持っていて、部屋からの景色は、あたり一面に広がる森とその先にある大海原。とても美しく感動しました。

丸若　それはすごく贅沢なことですね。プライベートな旅ってある意味、一番の無駄じゃないですか。その無駄な時間をどう演出するかっていうのは、その人の個性がすごく出ますよね。でもこういう旅は、１日じゃ行けないですからね。

土田　1日じゃ行けないですね。1日じゃ行きたくないです（笑）。

丸若　今後この連載に出てもらう人たちも、おそらくみなさん忙しいので、プライベートな旅には行けていない、ということが予想されますね（笑）。でもちょっと昔の、クリエイティブな業界の人たち、アーティストやミュージシャンもそうですけど、1カ月くらいガツッと休みとっちゃうじゃないですか。いや、ヨーロッパでは一般の人もちゃんと休みますね。休むって、すごく重要なことですよね、本当は。

土田　特にクリエイティブな仕事の人は、絶対行ったほうがいいと思います。

丸若　最終的には、日本人がちゃんと休みをとるようになるといいですよね。ただ、日本人は休むのが怖い、というところがありますから。休んでも何をしたらいいんだろうって。これから始まる連載を見た人が、旅をしたいって思ってくれたら嬉しいですね。個人的には、オシャレ系、ラグジュアリー系ではなく、寅さん的な、人情と出会いを味わう旅が好きなんですけどね。かくいう私が休めないタチですが（笑）。

土田　いいですよね、誰かに会いに行くだけの旅とか。大切なことですよね。

丸若　かつて日本において「旅」とは、大きな行事でした。多くの人は人生の内に数えるほどしか旅を体験することができなかったと聞きます。だからこそ道中で体験した事や人との出会いは、私たちには想像も出来ないほどの、イマジネーションの源になっていたはずですよね。

シンプルかつ丈夫

丸若　最後に、土田さんの旅の必需品をご紹介頂きたいと思います。一見して「土田さんぽいな」と感じたのですが（笑）。こだわりのポイントなどを教えて頂けますでしょうか？

土田　まず歯磨きセットですが、ヴェレダというスイスのブランドです。歯磨き粉はミントではなく塩味で、結構クセになります。歯ブラシも磨きやすいんですよ。

丸若　デザイン的にも実にかわいいですね。やっぱりスイスっぽいかな（笑）。

土田　近くの駒沢通り沿い（編集部注／株式会社スリーボンドの東京支店は恵比寿にある。今回は東京支店で対談を行った）のショップで売ってるんですよ。

株式会社スリーボンド 常務取締役（取材当時）・土田耕作氏

ヴェレダの「オーガニック歯磨きセット（ソルト）」

丸若　なるほど、手に入れやすいというのも、“旅モノ”のポイントですよね。では次は……プラグ変換器。私もこのアイテムは迷います（笑）。どこがお気に入りなんでしょうか。

土田　手のひらより大きくて……大きいことで、かえってなくさないんです（笑）。そして、ただひたすら回しているだけで、地域に合うプラグが出てくる。この微妙な存在感と、回すだけっていう簡単なところがいいんです。コンセントに挿した時に、意外に安定感があるところも気に入っています。

丸若　どのくらい愛用しているんですか？

土田　かなり長くて、6年くらい使っています。

丸若　それは長い。たしかにこの形状、あまり見ないタイプですよね。でも、旅慣れてる人が選ぶ感じがします。機械ものは丈夫さ、が本当に重要ですよね。海外で壊れちゃったりすると、本当に困ってしまいますし。では最後に、旅のサブバッグを拝見します。スリーボンドさんのロゴが入っていますが、販促品なんですか？

株式会社スリーボンドの販促用として作られたトートバッグ

本連載ナビゲーターの丸若裕俊氏

土田　そうなんです、作ったんですよ。頑丈で、軽くて、汚れにくいものがいいなと。コーデュラナイロンという素材を使っています。アウトドアのザックなどによく使われていますね。耐久性と耐水性に優れていて、シンプルなデザインでA4サイズの書類がちゃんと入って。飛行機の手荷物にした時にも、中身が出ないようファスナーを付けました。

丸若　いつも出張に持っていくんですよね。

土田　そうです。クリアファイルも入るし、書類も入るし、かなり重宝しています。

丸若　これは結構、上級者のサブバッグという感じがします。

土田　そうですか？　ありがとうございます（笑）

丸若　今回の“旅”や“モノ”の話を通して、土田さんの軸になっている考えを知ることができました。ありがとうございました。

丸若裕俊氏をナビゲーターに、ゲストとともに“旅のモノ語り”を繰り広げる新連載「同行逸品（どうぎょういっぴん）」。今後さまざまな職業の人々を迎え、旅と、旅に持っていくものについて深く分け入っていく。ぜひご期待ください。

土田耕作｜TSUCHIDA Kosaku
1977年生まれ。東京都出身。工業用シール剤・接着剤メーカー「株式会社スリーボンド」常務取締役（取材当時）。人と人の絆が生まれるメカニズムを調査・研究する”くっつく絆メカニズム”を企画。さまざまな分野で活躍する方々とのインタビューを通じて、モノとモノをくっつけるだけでなく、ヒトとヒトをくっつける研究に励む。丸若氏とのつながりも、”くっつく絆メカニズム”より生まれる。「ThreeBond presents くっつく絆メカニズム Webサイト」
http://929kizuna.com/

丸若裕俊｜MARUWAKA Hirotoshi
1979年生まれ。東京都出身。日本の現代文化をしつらえる 「株式会社丸若屋」代表。普遍的な"美しさ"と今という“瞬間”を、モノとコトに落とし込む事で現代に則した価値を導き出す。伝統工芸から、「北嶋絞製作所」を始めとする最先端工業との取り組みまで、日本最高峰との"モノづくり"を行う。「九谷焼花詰 髑髏お菓子壷」（金沢21世紀美術館所蔵）、「上出長右衛門窯×JAIMEHAYON」（ミラノサローネ出品）、「PUMA AROUND THE BENTO BOX」を主導。http://maru-waka.com/

スリーボンド

http://www.threebond.co.jp/

1955年創業の工業用シール剤・接着剤メーカー。日本／アジア／中国／欧州／北中米／南米と、世界を6極に分けた地域統括制をとり、自動車産業を中心に電気・電子産業、インフラ産業などさまざまな分野でグローバルに展開している。

丸若屋
http://maru-waka.com/

http://h-maruwaka.blog.openers.jp/