谷尻 誠|第9回 展覧会『Relation』記念 谷尻 誠×青野賢一 対談

谷尻 誠|第9回 展覧会『Relation』記念 谷尻 誠×青野賢一 対談

Another Architecture

「自分の言葉で建築を伝えていこう」と決心するきっかけをつくったひと

谷尻 誠×青野賢一 対談(1)

Translation【翻訳】──この言葉をいただいたのは、青野賢一さん(BEAMS クリエイティブディレクター/BEAMS RECORDS ディレクター)からだった。音楽ということを建築で考えてみる。ファッションということを建築で考えてみる。日々、そんなことを考えていると話したとき、青野さんは、「谷尻くんのその行為は翻訳だね」と、話してくれました。これほどまでにしっくりくる言葉があったことに驚き、そしてとても感動したことをいまでも覚えています。そんな言葉のセレクトに迷いのない青野さんの思考について、それ以降興味をもったのは言うまでもありません。そこで青野さんをお招きして、対談のお時間をいただきました。

文=谷尻 誠(サポーズデザインオフィス)

展示会のコンセプトを聞いたときに、まっ先に浮かんだもの

青野 谷尻くん、「地球空洞説」って知ってる?

谷尻 いきなりなんですか!?

青野 地球は、核があって、マントル(核の外側層)があって、地表があるというのが一般的に正しいと言われている姿。だけどもこの説が一般化されるまえに想像力豊かなひとたちがいろんな説を唱えていて。「地球空洞説」もそのひとつ。これは地球の中ががらんどうで、北極と南極を結ぶ穴があって、そこは空洞になっている。さらに穴の中に入っていくと、パラレルワールドのごとくひとが住んでいる……というものです。普通に考えて内側にいる人たちは重力があるから落っこちてしまうんだけど、なぜこの説が成立するかというと「地球は遠心力に支配されている」からだと。遠心力が働いている証拠として、空気上には軽い物質が、地面には鉱物や石といった重い物質が存在すると唱えているんだよね。

谷尻 おもしろい! なんかありそうですよね。

青野 この説を立証しようと「南極まで行くお金を出してほしい」とアメリカ政府にかけあったり、講演をしてその資金を調達したり、そんなひとたちもいたみたいで。ちょうどこの説に触れているドイツ文学者の種村季弘さんの本を読みなおしていたこともあり、谷尻くんの展示のコンセプト(10月25日からスタートした谷尻誠『Relation』@B GALLERY。コンセプトは「重力が存在しないと成立しない建築物を浮かせたら?」という発想のもと、建築模型を会場内に浮かせ、建築の既成概念へのあらたな提案を試みるインスタレーション)を聞いたときに、まっ先に浮かんだのが「地球空洞説」だった。

谷尻 そうなんですね! この説も「あると主張するひと」と「ないと主張するひと」のふたつに分かれますよね。だけども「ある」とわかった瞬間、「ない」と主張していたひとが「ある」に変わる。僕はこのような物事の捉え方にいつも興味があります。社会生活において「できない」とすぐに口にしているなと感じることが多々あるのですが、何かを根拠に「できる」「できない」を追求していない。その「可能」「不可能」の見極めっていつも大切だと思います。とくにあたらしいことをやろうとしたときに「無理」って言ったら絶対にできない。じゃあ「できない」のではなく、「できる方法を考える」ようにはいつも心がけています。

今回の展示では、「磁場」を設計することで「あるべきはずの構造があるけど形がない」という建築が生まれ、まだ小さな可能性ですが、テクノロジーが進化すれば住居としても十分に成立すると思います。リニアモーターカーが浮いて走るのをより建築的思考にした感じです。実際に試してみると結構浮くんですよね。

青野 3月11日に震災が起きて、モノのあり方、生活の仕方を見なおしはじめたと思う。谷尻くんが「建築を浮かせよう」と考えたのもやっぱり震災以降ですか?

谷尻 これは数年前から感じていたことをようやく形にしたという感じです。ひとの命を守る建物がひとの命を奪う建物になってしまう……根本的なところで矛盾を感じていて、違和感がずっとありましたね。「命を守る家」を考えたときに、建物を硬く強くつくろうとする。ならば必然的に重さが増すのだから、万が一壊れたときにひとが下敷きになって命を落とす危険もあるわけで……。

青野 たしかに一般的な建物って、地面を掘って、杭を打ってというのが当たり前だからね。

谷尻 建物の「基礎」ってすごく不思議で。広島の厳島神社って基礎がないのにもかかわらず、海の上に建っている。じゃあなぜ基礎が当たり前になったんだろうかと考えたり。たしかに基礎があることで地盤沈下を防げることもありますが、いまは基礎が当たり前になっているなと。「地盤がゆるければ基礎をしっかり」とよく言われますが、地盤が弱いんだったらあんなに重たい基礎はいるのだろうかと思うこともある。軽いものを設計したら地盤への負担も軽減できると考えたり……まぁ僕はヒネくれているんでしょうね(笑)。

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TANIJIRI Makoto

建築家 Suppose design office 代表 1974年 広島生まれ 2000年 建築設計事務所Suppose design office 設立 住宅、商業空間、会場構成、ランドスケープ、プロダクト、アートの …

AONO Kenichi

セレクトショップBEAMSが手掛けるレーベルBEAMS RECORDSのディレクターであり、同ショップのバイヤー、そしてまたファッションの分野ではBEAMSのプレスを担当。 1980年代後半よりDJとしてのキャリアをスタ …